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#1

Knifflige Aufgabe

in Freizeit, Lifestyle und Sonstiges 21.10.2013 13:53
von Jeanny (gelöscht)
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Hallo, ich bin vom Wer-weiß-was-Team für die Beantwortung folgender Frage als Expertin vermittelt worden. Leider ist das gar nicht mein Fachgebiet und ehrlich gesagt interessiert es mich nicht die Bohne. Wenn jemand etwas Gehirnjogging braucht und eine Lösung weiß, werde ich die Antwort gerne weitergeben.

Aufgabe:

Ein Mann ist bei einer Kurz-Beratung mit zwei Investmentbänkern, A und B genannt, in der er herausfinden möchte, ob er seine Erbschaftlieber in die Anlagemöglichkeit 1 oder in die Anlagemöglichkeit 2 investieren soll. Leider lässt die kostenlose Beratung der Bank nur eine einzige Ja/Nein-Frage an nur einen der beiden Berater zu. Ein Freund hatte ihn zuvor davon informiert, dass einer der beiden immer die Wahrheit sagt und dass der andere stets lügt. Der Freund wusste aber unglücklicherweise nicht mehr, welcher der beiden welcher ist. Mit welcher Frage kann der Mann herausfinden,welche die gute und welche die schlechte Anlagemöglichkeit ist?


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#2

RE: Knifflige Aufgabe

in Freizeit, Lifestyle und Sonstiges 21.10.2013 14:04
von Isabell (gelöscht)
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Hi mit Investment kenne ich mich nicht aus, zur Bank gehe ich nur, wenn ich einen Kredit brauche.

Frag doch mal die Steffi. Steffi ist sozusagen das Gehirn des Forums. Ich bin ja eher der Pinky.

LG,
Isa


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#3

RE: Knifflige Aufgabe

in Freizeit, Lifestyle und Sonstiges 21.10.2013 14:21
von Hotte | 1.631 Beiträge | 4742 Punkte
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Würdest Du die Frage, ob die Anlagemöglichkeit 1 die gegenüber Anlagemöglichkeit 2 lohnendere Investition ist, mit "Ja" beantworten?

Wenn A die Wahrheit sagt und 1 empfiehlt, müsste er mit JA antworten, andernfalls mit NEIN.
Wenn A lügt und 1 die bessere Anlagemöglichkeit ist, müsste er ebenfalls JA sagen, andernfalls NEIN.
Wenn B die Wahrheit sagt und 1 empfiehlt, müsste er mit JA antworten, andernfalls mit NEIN.
Wenn B lügt und 1 die bessere Anlagemöglichkeit ist, müsste er ebenfalls JA sagen, andernfalls NEIN.
So spielt es gar keine Rolle, wen man fragt und ob derjenige lügt oder die Wahrheit sagt.


---
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Mein Blog: https://ingo-schreibt-anders.blog
Ich schreibe auch in der http://www.schreibkommune.de/. Dort findet ihr Geschichten und Artikel mit Themen rund ums Schreiben.
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#4

RE: Knifflige Aufgabe

in Freizeit, Lifestyle und Sonstiges 21.10.2013 14:31
von Isabell (gelöscht)
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Hihi Hotte, aber was sagt denn das über die Anlagemöglichkeit aus. Mit diesen Voraussetzungen könnte man die Frage ebenso umstellen und nach Anlagemöglichkeit B fragen. Aber so einfach ist es nicht. Was machst du denn, wenn du von A und B verschiedene Antworten erhältst?

Man könnte auch fragen, ob die Anlagemöglichkeit genauso gut ist wie das Wetter in Florida.

Schwierig, schwierig..und alles nur, weil bei der Bank so viel gelogen wird!


zuletzt bearbeitet 21.10.2013 14:33 | nach oben springen

#5

RE: Knifflige Aufgabe

in Freizeit, Lifestyle und Sonstiges 21.10.2013 14:43
von Bibi Börnsen (gelöscht)
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Ich würde zu dem Unhold sagen, dass Lügen eine Todsünde ist und ob er sich nicht schämt mir vor dem Angesicht des Herrn so dreist ins Gesicht zu lügen!


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#6

RE: Knifflige Aufgabe

in Freizeit, Lifestyle und Sonstiges 21.10.2013 14:44
von Hotte | 1.631 Beiträge | 4742 Punkte
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Isa, man darf nur einen der beiden fragen. Und natürlich hast Du recht, man kann die Frage auch umstellen und fragen, ob Anlagemöglichkeit 2 gegenüber Anlagemöglichkeit 1 vorzuziehen ist.


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#7

RE: Knifflige Aufgabe

in Freizeit, Lifestyle und Sonstiges 21.10.2013 14:47
von Isabell (gelöscht)
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Achsooo man darf nur einen fragen, dann habe ich die Frage falsch gelesen. *dummbin*

Hoffentlich werde ich im Echtleben niemals vor so eine schwierige Entscheidung gestellt.


zuletzt bearbeitet 21.10.2013 14:48 | nach oben springen

#8

RE: Knifflige Aufgabe

in Freizeit, Lifestyle und Sonstiges 21.10.2013 15:47
von Dolchstoß | 174 Beiträge | 274 Punkte
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Das Rätsel kusierte vor Jahren schonmal in einem anderen Forum, nur mit einer Weggeabelung und zwei Brüdern, also in einer anderen Umschreibung. Die Antwort war glaube ich was würde der andere sagen welches Produkt(Weg) der richtige ist.


Streite nie mit Idioten. Idioten ziehen einen auf ihr Niveau und schlagen einen dann durch ihre Erfahrung.
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#9

RE: Knifflige Aufgabe

in Freizeit, Lifestyle und Sonstiges 21.10.2013 15:51
von Heideröslein (gelöscht)
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Ja das ist einfache binäre Logik. Ich war damit unterfordert, deshalb habe ich meine Antwort nicht geschrieben.


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#10

RE: Knifflige Aufgabe

in Freizeit, Lifestyle und Sonstiges 21.10.2013 17:01
von Heideröslein (gelöscht)
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@Hotte: Deine Lösung setzt voraus, dass man den Lügner kennt.

Wenn A sagt, dass Anlagemöglichkeit 1 gegenüber 2 besser ist, dann kann es sein

- dass er lügt: In diesem Fall ist 2 die bessere Anlagemöglichkeit
- dass er nicht lügt: In diesem Fall darf man ihm glauben und Möglichkeit 1 ist richtig

Würdest du mit "Ja" antworten, wenn man dich fragt, ob Anlagemöglichkeit 1 gegenüber 2 lohnenswerter ist:

Angenommen Anlagemöglichkeit 2 ist die bessere.

Nun kann A lügen und deine Frage mit "Ja" beantworten. Er kann aber auch die Wahrheit sagen und deine Frage mit "Nein" beantworten. Für B gilt das gleiche. Was lernen wir daraus?

Insofern ist deine Lösung nicht richtig, da unvollständig.


1 Mitglied hat sich bedankt!
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#11

RE: Knifflige Aufgabe

in Freizeit, Lifestyle und Sonstiges 21.10.2013 17:45
von Hotte | 1.631 Beiträge | 4742 Punkte
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Ich habe mal gesucht, was Dolchstoß erwähnt hat, ist hier zu finden: Rätsel

Wenn man das jetzt auf unsere Situation übertragen will... ich denke, das geht nicht so ohne weiteres.

Man kann ja nicht Anlage 1 oder 2 als Antwort bekommen, nur "Ja" oder "Nein".

Fragt man einfach: Würde Dein Kollege mir Anlage 1 empfehlen?
Dann müsste der Lügner jeweils die falsche Anlage empfehlen und der Ehrliche darüber wahrheitsgemäß berichten bzw. andersrum.

Also wenn 1 die bessere Anlage ist:
- A lügt und empfiehlt 2, also sagt B Nein
- A sagt die Wahrheit und empfiehlt 1, also sagt B Nein
Wenn 2 die bessere Anlage ist:
- A lügt und empfiehlt 1, also sagt B Ja
- A sagt die Wahrheit und empfiehlt 2, also sagt B Ja

@Heideröslein ist das besser so?


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#12

RE: Knifflige Aufgabe

in Freizeit, Lifestyle und Sonstiges 21.10.2013 18:59
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Hallo Hotte,

du machst den Fehler, dass du du Lösungen an bestimmte Bedingungen knüpfst.

In deinem ersten Lösungsansatz bist du davon ausgegangen, dass 1 die bessere Anlagemöglichkeit ist. Als Arbeitshypothese kann man durchaus voraussetzen, dass 1 die richtige Anlagemöglichkeit ist. Man darf aber die Lösung nicht davon abhängig machen, dass 1 auch tatsächlich die richtige Möglichkeit ist.

Zweiter Lösungsweg:

Wenn 1 die richtige Anlagemöglichkeit ist, warum sagt B dann in beiden Fällen, dass 1 nicht die richtige Anlagemöglichkeit ist? Denkfehler?

In dem anderen Fall, wenn 2 die richtige Anlagemöglichkeit ist, sagt Person B, dass Person A die Anlagemöglichkeit 1 vorschlagen würde.

Du setzt voraus, dass immer nur eine Person die Wahrheit sagt oder lügt. Das sind aber nur 50 Prozent der Lösung. Man muss bei Person A und B davon ausgehen, dass die Wahrscheinlichkeit zu lügen bei beiden gleich hoch ist.

In deinem Beispiel weiß man am Ende eigentlich nur, dass man von seinem Berater in der Bank definitiv die falsche Antwort bekommt und das setzt wiederum voraus, dass man die richtige Anlagemöglichkeit bereits kennt, aber dann müsste man ja nicht zur Bank gehen.


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#13

RE: Knifflige Aufgabe

in Freizeit, Lifestyle und Sonstiges 21.10.2013 19:02
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Okay, ich gebs auf.


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#14

RE: Knifflige Aufgabe

in Freizeit, Lifestyle und Sonstiges 21.10.2013 19:12
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Ich bin mal deinem Link gefolgt und habe den Albert angeklickt.

Die Lösung soll folgende sein:

Der die Wahrheit sagt, weiß, dass mich der Lügende in die falsche Richtung gehen lassen würde und zeigt mir darum den falschen Weg. Der Lügende weiß, dass der Wahrheitssager mir den richtigen Weg zeigen würde und lügt mir den falschen Weg vor.

Wie kann der, der angeblich immer die Wahrheit sagt, mir den falschen Weg zeigen. Das wäre doch auch eine Lüge.

@Hotte, deine Lösung war wohl richtig, aber eine Prämisse war falsch.


zuletzt bearbeitet 21.10.2013 19:15 | nach oben springen

#15

RE: Knifflige Aufgabe

in Freizeit, Lifestyle und Sonstiges 21.10.2013 19:43
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Lösung:

Die Frage muss lauten: Würde mir dein Kollege die Anlagemöglichkeit x empfehlen.

Die Antwort müsste lauten, dass die Anlagemöglichkeit y in jedem Fall die richtige ist. Der Lügende wird sagen, dass sein Kollege die Anlagemöglichkeit x vorschlagen wird, denn er lügt ja. Der der die Wahrheit sagt, wird die Frage auch bejahen, weil er ja weiß, dass sein Kollege ein Lügner ist. Da die Antwort in beiden Fällen Ja lautet und muss die Anlagemöglichkeit y gewählt werden.


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